楊素卿副院長接受日本醫療專業雜誌《ヘルスケア・レストラン》（Healthcare Restaurant）訪問，探討日本與台灣在面對超高齡社會時，如何透過在宅營養支援來提升老年人生活品質。該雜誌為專門提供給醫院、養老/長照機構的「管理營養師」與營養工作者的專業月刊。訪談內容譯文如下:

三方討論：居家營養照護的現況與未來   出席者： ●  中東 真紀 氏(主持人：機能強化型認定營養照護站「鈴鹿」代表) ●  安田 和代 氏(醫療法人輝（Kagayaki）綜合居家醫療診所 專任管理營養師) ●  楊 素卿 氏(臺北醫學大學營養學院副院長、教授)     一、 居家營養照護的本質：「想吃」的心情是生存的力量   中東：在日本，團塊世代(註1)已全部進入後期高齡期，加上少子化導致的看護人力不足，居家療養的環境正發生巨大變化 。老老照顧或獨居高齡者的增加，使得僅靠家族支撐變得困難。在這種情況下，營養照護能發揮什麼作用？今天我們想透過日本與台灣各自的努力來探討。首先，我想請問每天在居家現場面對使用者的安田老師，您認為在居家療養中，管理營養師最該重視的是什麼？ 註1: 團塊世代（団塊の世代）是指日本在第二次世界大戰結束後，於1947年至1949年之間出生的第一次嬰兒潮人口。   安田：身為管理營養師，我們往往容易從「缺什麼營養素」、「如何攝取足夠營養量」的角度思考。但自從我進入居家現場後，感覺僅有這些是不夠的。在醫院，治療是首要任務；但家是「生活的地方」。在那裡，「想不想吃」比「吃什麼」更重要。例如，長年料理家務的人，因為生病無法再站在廚房，或者無法如願吃到喜歡的料理，很多人會因此放棄吃飯，甚至放棄生活。 因此我們非常重視那種讓患者覺得「想再做一次看看」、「想再吃一次看看」的支援。因為進食不只是補充營養，更與「生存意願」息息相關。   中東：這不僅是「支撐營養」，更是一種「支撐生活」的視角。   安田：是的。在居家環境，沒有人的生活是完全一樣的。在醫院是以病態為中心進行營養管理，但在居家，要從了解「這個人過著什麼樣的生活、重視什麼」開始。誰去買菜？誰來做飯？家族如何參與？餐桌上有什麼回憶？如果不了解這些背景，就無法提供適合該對象的營養支援。居家照護沒有「正確答案」，我們的工作是根據每個人的生活，與他們一起尋找答案。

二、 台灣的現況：借鑑日本經驗與快速發展

中東：非常令人印象深刻，「從了解生活開始」正是居家營養支援的原點。楊老師，台灣也正經歷急速的高齡化，是否也面臨與日本相似的挑戰？

楊：是的。台灣在2025年進入超高齡社會，且少子化問題與日本相似。因此，僅靠家庭支撐高齡者變得困難，我們已逐步完善長期照顧制度。

制度初期是以基礎設施建設為中心，隨後發展到多職種協作與社區整體照護(社區包括型照護)，現在重點放在衰弱預防與延長健康壽命。重點不在於等需要照護後才支撐，而是盡可能維持健康狀態，支援其在住慣的社區繼續生活。台灣在制度建立過程中向日本學習了很多，多次訪問日本考察社區整體照護、居家醫療與營養支援的實踐。正因為能學習日本 20、30 年累積的經驗，台灣才能在相對短的時間內建立起制度。

中東：我每次造訪台灣，也對那種變化速度感到驚訝。在日本，雖然預防衰弱與低營養的重要性已被廣泛認知，但在診療報酬或看護報酬方面仍顯不足，現場的實踐往往領先於制度。但我們必須在現場持續證明，「進食」能支撐生活並連結到預防照護。

三、 實現從醫院到社區的無縫接軌

中東：為了讓完成醫院治療的患者安心過渡到居家療養，「無縫接軌」的營養支援不可或缺。但在現實中，能考慮到出院後生活的支援仍不夠充分。安田老師，在連結醫院與居家時，您重視什麼？ 

安田：與以前相比，參加出院前協調會議或從醫院獲得營養資訊的機會確實增加了，醫院與居家的協作正逐步推進。但我每次去居家現場都會覺得，僅靠醫院提供的資訊，是看不見患者「生活」的。醫院分享的是病狀、營養狀態、檢驗數據等醫療資訊。但回到家，環境大不相同：誰買菜、誰煮飯、冰箱裡有什麼？這些「生活資訊」通常要實際到家裡才會知道。因此，我們會以醫院資訊為出發點，在居家重新進行評估，重新審視患者想過什麼樣的生活。

中東：醫院是「治療的場所」，居家是「生活的場所」。

楊：台灣也在建立醫療與長照的銜接體制。出院後，由醫療機構的出院準備服務與社區整合服務中心(A級單位)為中心支撐居家過渡。在長照制度中，透過個案管理師建立照顧計畫，連結營養師進行居家訪問。

四、 營養照護站的挑戰與管理營養師的專業價值

中東：認定營養照護站被期待發揮「連結」的作用，但目前能獨立且穩定運營的並不多。

安田：我們的營養照護站是因為有診所作為基礎才能活動，若單獨運作會非常困難。我們需要制度面的支援，管理營養師也需要更積極發信，讓其他職種知道「我們可以做什麼」。很多人認為營養師只是「計算營養」或「設計菜單」，但我們真正的強項是「將醫療數據轉換為具體的飲食內容」，並能將患者的飲食實踐狀況反饋給醫師。連結數字與食物，是管理營養師獨有的角色。

楊：在台灣，營養師在長照制度中被定位為專業人員。一旦個案管理師判斷有需要，就會將營養照護納入計畫，營養師即可前往居家。這讓營養師能作為專業職種直接走入社區，與多職種協作。

中東：雖然制度不同，但「將營養支援送到有需要的人手中」的理念是一致。我們不能只等待制度，必須在現場累積成果，例如改善低營養、預防衰弱的案例，並透過學會或論文發信，累積證據(Evidence)來推動制度改變。

五、 未來的人才培育：走入生活現場

中東：最後，關於人才培育，我們該如何培養能擔負居家營養支援的人才？

安田：重要的是讓學生時期就了解「生活場所」。在居家，醫院學到的知識往往不足以應對，因為每個人的家、家族成員、餐桌風景都不同。我們應營造環境，讓年輕營養師覺得「居家很有趣、很有成就感」。

楊：台灣過去也認為營養師是在醫院工作的職業。但近年來，在社區與居家的需求已被廣泛認知。台灣設有針對長照制度的繼續教育，營養師需修習階段性培訓並註冊後，才能定期更新知識技術。

中東：近年來ACP（預先照護計畫）的重要性也日益增加。詢問患者「最後想吃什麼？」、「想與誰一起用餐？」。進食不只是身體問題，更關係到人生與家族時間。

安田：進食就是生存。我們支撐的不僅是每日的餐食，更是那個人能「活出自我」的人生本身。

• 採訪全文(日文)